Цепное переключение

( 1, 2, 3  След. )
Начать новую тему   Ответить на тему Подписчиков (3)
Форум » Моторный привод и трансмиссия » Цепное переключение
Онлайн-статус
Cahes

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 22.05.2011, cообщений 43, возраст 20
Донецк
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 22:12 / 17.01.12

1. Объясните новичку - почему не используется на мопедах и мотоциклах цепное переключение типа велосипедных?

2. В вариаторе ремень вращается валом двигателя, а уже на колёсном блоке стоит редуктор. То есть, при бо`льших оборотах меньше удельная нагрузка на ремень, что повышает надёжность и скорость. Не так ли?

3. Стало быть, можно использовать на тяжёлых мотоциклах велосипедную скоростную цепь с масляной ванной, врубив её аки ремень - на вал, с целью, на больших оборотах, уменьшить удельную нагрузку. Да?

4. Какие могут быть варианты конструирования цепного переключения? Есть скутер с рухнувшим вариатором, по сему рассматриваются разные идеи. Существуют мощные мопедные цепи с шагом таким-же, как у велосипедов (идея использовать велосипедную систему звёздочек.
Онлайн-статус
triloded

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 02.02.2007, cообщений 719
Санкт - Петербург
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 23:57 / 17.01.12

1) Ресурс и нагрузочная способность малы для применения с мотором, плюс требуют настройки и регулировки. Народ не способен на горном велике систему переключения держать в порядке, а тут - мопед с большими нагрузками.
2) Правильно - повышает надёжность. Насчёт скорости совсем не уверен.
3) Нет. Каждой нагрузке должна соответствовать своя цепь. К тому же, цепь и очень большие обороты - вещи не совместимые.
4) Не вижу вариантов применения цепи. А отремонтировать клиноременный вариатор на любом скутере путём замены деталей - тривиальная задача, с которой и младшеклассник сможет справится. А вот систему цепной передачи, да ещё и с переключением - тут и не каждый инженер или механик справится.
ЗЫ: Ещё один Кулибин, елки палки.
Онлайн-статус
Константин63

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 06.03.2010, cообщений 29
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 07:20 / 18.01.12

Есть вариаторы с цепью вместо ремня, соответственно ресурс и нагрузки данного узла многократно возрастают, но и стоимость его так же много выше.
ЗЫ: " Еще один Кулибин")))))))))
Онлайн-статус
~Roman~ Предупреждения : 2Предупреждения : 2

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 20.08.2009, cообщений 136
Алмата
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 07:59 / 18.01.12

Да цепь на оборотах под 8 тысяч и перескакивающая на звездочки...ну что сказать супер! Браво маэстроApplause hello1..все конструкторы лохи сидят шестерни для коробок рисуют синхронизаторы какие-то придумывают...а всего то надо делов цепь от велосипеда да пригоршню звездочек.Заодно и по времени переключения будем впереди планеты всей, ибо расчетное время переключения такой коробки будет составлять три часа 00минут 35секунд с передачи на передачу..ну а нейтралка будет сама собой включаться за счет проскакивания цепи с характерным приятным уху грохотом Laughing Laughing Wink

Вообщем это будет бюджетный кит набор "тип-троник на скутер" Weedman hiding

Блин ну неужели аффтор не катался ни разу на спортивном велосипеде..
вообщем искренне сожалею но задумка темы скорее всего была посмешить народ ибо с технической точки зрения она бредовая. Confused
Онлайн-статус
linil

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 12.01.2009, cообщений 1524
Север Южного Урала.
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 08:49 / 18.01.12

На мотоциклах ЦЮндапп люди говорили были цепные коробки скоростей.
Онлайн-статус
triloded

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 02.02.2007, cообщений 719
Санкт - Петербург
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 11:55 / 18.01.12

Цитата:
Есть вариаторы с цепью вместо ремня,


Блин, аж трясти начинает от технической безграмотности. Mad Когда то какой то идиот сказал "цепной вариатор" и все повторяют не задумываясь. Вопрос - что такое вариатор? Ответ - устройство для изменения (обычно плавного а не ступенчатого как в КПП) передаточного отношения! А в так называемых "скутерах с цепным вариатором" что мы видим? Мы видим обычную цепную передачу в масле с одной ведущей и одной ведомой звёздочками. Ну и где здесь изменение передаточного отношения??? Насколько сумеешь раскрутить коленвал, настолько быстро и поедешь - передача всего одна!
Онлайн-статус
Cruiser Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 28.06.2010, cообщений 229
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:03 / 18.01.12

Цепные вариаторы на авто бывают, хз, мож и до мотоциклов добрались.
Онлайн-статус
Malossi

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 25.12.2011, cообщений 26
Кишинёв
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:15 / 18.01.12

Да интересненикая тема, интересно бы на В-50 это видеть, чтоб в гору под большим уклоном кочегарить на второй или по прямой гонять.
Онлайн-статус
triloded

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 02.02.2007, cообщений 719
Санкт - Петербург
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:15 / 18.01.12

Цитата:
Цепные вариаторы на авто бывают

А можно ссылочку с устройством данной фичи - для ликвидации собственной безграмотности? Цепь там одна? Стандартной конструкции?
Онлайн-статус
augism

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 27.01.2011, cообщений 52
Radviliškis
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:23 / 18.01.12

Найди и глянь в блог Mahovik.
У него эта затея (пункт 1) реализованна.
Онлайн-статус
Cahes

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 22.05.2011, cообщений 43, возраст 20
Донецк
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:25 / 18.01.12

Всем, отвечавшим с пользой, спасибо за советы.

ЗЫ: СССР почему победил Германию? "Кулибиных не перестрелять!", это у нас в культуре. Кто не кулибин или не сочувствует - враг народа! Smile))

triloded писал(а):
...Блин, аж трясти начинает от технической безграмотности. Mad Когда то какой то идиот сказал "цепной вариатор" и все повторяют не задумываясь. ...


Та да, прочитал я про Хонду Цивик, (в сибири, без спецов), ситуация не утешительная.

5. А это, если я правильно понимаю, вариатор уменьшает КПД из-за трения боков ремня о стенки клиньев. То есть, теоретически, при системе из двух барабанов (втулок, катушек, или как там они ещё называются) и ремня, режим будет аналогичен цепно-шестерёнчатой передаче, а КПД будет максимальным?

6. Ну и мысля на тему усовершенствования вариатора: между клиньями вариатора помещаем кольцо из шариков, кубиков или деталей другой формы, с соответствующим креплением, с свободой синхронного движения параллельно радиусу. Кубики отодвигаются под влиянием клиньев и контроллера, тем самым изменяя радиус кольца. Таким образом, кольцо с кубиками создаёт поверхность, перпендикулярную радиусу вращения. Этим исключаются паразитные трения боков ремня и конусов. Между кубиками будет существовать пространство, которое создаст мёртвую зону, промежутки, с соответствующими проблемами, которые потребуют дополнительного решения.

Как Вам идея? Конечно если всё было так просто, давно бы такое кто-нибудь сделал.
Онлайн-статус
Cruiser Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 28.06.2010, cообщений 229
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:28 / 18.01.12

Что-то красивые описания с ходу не ищутся, но в принципе погугли еще
с ключевыми словами "коробка cvt" "CVT gearbox"

По виду клинового ремня их 2 основных вида - у немчуры цепь, с похожими на обычные пластинами,
а у японцев ремень из ленты, с нанизанными на них стальными клиньями, эти вариаторы наверное нельзя назвать цепными.

http://amastercar.ru/articles/transmission_of_car_11.shtml
http://autorelease.ru/articles/automobile/343-what-is-variable-transmission-cvt.html

Цитата:

Как Вам идея? Конечно если всё было так просто, давно бы такое кто-нибудь сделал.


По ссылкам вроде есть вариатор с шарами
Онлайн-статус
triloded

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 02.02.2007, cообщений 719
Санкт - Петербург
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 12:33 / 18.01.12

5) Они называются шкивами.
А режим по кпд не сравняется - кпд ременной передачи всё равно меньше из за сил трения.
6) Немножко не понял, но вроде это описание обычного скутерного вариатора - внутреннего устройства детали, которую и называют (в магазине запчастей) вариатором или банкой вариатора. шарики или кубики - это грузики вариатора.
Онлайн-статус
Cruiser Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 28.06.2010, cообщений 229
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 15:58 / 18.01.12

Зореслав, ну есть ведь разница, между "на оборотах под 8 тысяч " и " на оборотах под 8 тысяч и перескакивающая на звездочки"
Ты уж читай тему, прежде чем писать.. А то я из твоих фанатов уволюсь.

"На каком мототранспорте коробка передач работает на 8000 оборотах?"
Ну видимо на том, где связь коленвала и коробки (или сцепы) осуществляется цепью.
А что удивительного, у классического жигуля распредвал цепью приводится, там штатно до 6500 оборотов, дык его еще и разгоняют, но вроде на цепь не жалуются)))
Онлайн-статус
Cruiser Предупреждения : 1

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 28.06.2010, cообщений 229
Рязань
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 16:10 / 18.01.12

Снижаются, тут ты подловил)))
Ну как бы и таких случаев, когда первичный вал коробки крутится с той же скоростью, что и колено, тож достаточно. Правда, это не по теме, да и цепь в этих случаях не нужна.

Начать новую тему    Ответить на тему Подписчиков (3) ( 1, 2, 3  След. )
 

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

« Еллипсность ведомой звезды | ГИДРОТРАНСФОРМАТОР вместо ремней, цепей и шестерёнок »



 
© ДЫРЧИК.РУ 2018
info@dyr4ik.ru
www.magazinmopedov.ru Раскрутка и продвижение сайта
OLDIES Studio