Дополнительная световая обмотка КД.

( 1, 2  След. )
Начать новую тему   Ответить на тему Подписчиков (5)
Форум » Электрическая система (ДВС) » Дополнительная световая обмотка КД.
Онлайн-статус
Dan3102

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 21.05.2010, cообщений 967
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 07:08 / 27.06.12

Вообщем набросал такую типа статейку:


Дополнительная катушка генератора на китайский дэшник (КД) .



Когда купил мотовел с КД, столкнулся с проблемой – на свет в этом моторчике выделено всего 3-4Вт. Даже на габарит не хватит толком. Позже узнал, что за бугром есть такая штучка, называется Дино Лайгт. Стоит не так дорого, 20 баксов, но за отчизну стало обидно. За бугром всё есть, а мы чем хуже? Пусть и у нас будет Динолайгт, хотя не. Динолайгт. не по-нашенски как-то, назовём его Светозар Smile . В руках я эту Дину не держал, что там внутри не знаю, я позаимствовал только идею. Сама конструкция появилась на свет методом проб и ошибок.
И вот что получилось:
Примерные характеристики - Напряжение : 100 вольт при 3000об\мин. Ток >0.1а ; мощность до 10ватт. Напряжение с обмотки подаётся на лампу накаливания 12вольт 10 ватт без каких либо трансформаторов или преобразователей. Обмотка устанавливается в то место, где у Д5 стоял конденсатор. Двигатель на закорачивание выводов доп. обмотки никак не реагирует. Мощность с родной световой обмотки неотбирается. Получаем в сумме аж 14 ватт (максимально) ! Моооощь!!! Laughing
Всего в результате экспериментов было собрано около 10 катушек.
Вот первая рабочая версия доп. обмотки- тут сделано не совсем удачное крепление обмотки к подкове, и очень маленький зазор между магнитом (магнит касался витков).
Дополнительная световая обмотка КД.

В последующих конструкциях эти косяки устранены - здесь зазор регулируется.
Дополнительная световая обмотка КД.


Ну а теперь расскажу, как и из чего сделать сие чудо:

Берём ненужную настольную галогеновую лампу, вот такую:
Дополнительная световая обмотка КД.

достаём трансформатЕр (незабудьте отключить лампу от сети Wink ):
Дополнительная световая обмотка КД.

Вот он, вот он, здоровенный Wink . Теперь наша задача заключается в том. Чтоб раздробить сердечник на миллион пластинок, из которых он состоит.
Ставим трансформатор на ребро широкой стороной (любой) и обстукиваем сверху дощечкой или резиновым молотком. Можно и обычным, но без фанатизма, чтоб на пластинах не оставалось выбоин. Раскачивая пластинки вытаскиваем их по одной. И вот на столе уже куча прямоугольничков и Ш - образных пластин, ну и сама обмотка. Провод с неё скорее всего не подойдёт. Нужен провод, толщиной примерно 0.2мм . Если в своей обмотке вы обнаружили такой провод - вам крупно повезло.
Вот из таких пластинок набран сердечник трансформатора:
Дополнительная световая обмотка КД.

Нам нужны прямоугольники (те что справа Wink)
Теперь нужно из 12-15 таких пластин набрать сердечник. Для этого берём одну пластину, промазываем её цапон-лаком, и кладём на неё втору, потом следующую промазываем лаком и тд. Когда наберётся 15 пластин, нужно дать просохнуть лаку.
Когда высохнет лак, оборачиваем сердечник широким скотчем в один-два слоя. Берём лакированный провод, толщиной около 0.2мм. Я использовал провод из обмотки электромагнита от машинки для стрижки волос.
Ну что ж, можно приступать к намотке обмотки. Отступ от краёв около 5-7 милиметров. Мотать желательно виток к витку, 2-3 слоя от края до края. Всего нужно около 350-400витков.
Должна получится вот такая весчь:
Дополнительная световая обмотка КД.

Маленький совет: При намотке, чтобы уже намотанные витки никуда не убегали и неразматывались, можно капать на них капельку суперклея. Намотали 20 витков - пропитайте клеем, подождите 10 секунд - мотайте дальше.
поверх витков (не перекрывая отступы) клеим один слой скотча.
Обмотка практически готова. Осталось только сделать крепление к подкове и выстаивть зазор между сердечником и подковой.
На моих первых катушках крепления - это сложные конструкции с какими-то стойками ,перегородками. Пропилами и тд. А зачем так сложно. Достаточно просто взять текстолит (нефольгированный), вырезать крепления и приклеить к сердечнику. Может не очень понятно сказал, ну вообще посмотрите картинку:
Дополнительная световая обмотка КД.

Зазор между подковой и доп. Обмоткой выставляется путём подкладывания кусочков изоленты, бумаги и т.д. Первая задача - добиться, чтоб магнит не чиркал по виткам. Вторая - подбирая зазор, нужно добиться макс мощности. Опять же методом тыка.

Вот видио работы:
Дополнительная световая обмотка КД.

Это самая первая рабочая катушка нагружена на лампу 21вт, 12 вольт. 5и ватные перегорали на оборотах выше средних. 10 ватная лампа ярко светиласьуже после 3х тысяч оборотов и не перегорала на макс. оборотах. Идеально-лампа на 6 вольт 7ватт. Такую я какраз и поставил в линзованую фару на мою ригу 13.
Ну в общем всё.
Wink
THE END
Онлайн-статус
dim-dim

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 18.05.2011, cообщений 194
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 08:00 / 27.06.12

Предлагаю другое название- Дэнозар Smile
Денис, можешь снять ВАХ на холостом ходу и на высоких оборотах?
Попытка регулировки обмотки противотоком не получилась- идет подмагничевание сердечника и, видимо, торможение магнита, резко падают обороты и начинаются пропуски искры. А схема регулировки нужна- на высоких оборотах галогенки для фонарей на 12В сгорели.
Онлайн-статус
Dan3102

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 21.05.2010, cообщений 967
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 08:08 / 27.06.12

dim-dim писал(а):
Предлагаю другое название- Дэнозар Smile

Laughing
Цитата:
Денис, можешь снять ВАХ на холостом ходу и на высоких оборотах?

К сожалению не могу. Мотора сейчас нету. а 2 обмотки валяются. одна рабочая.другая не очень. Могу подарить-ту что не особо злая. 3-4 ватта. О регулировке я думал, вот обмотка с отводом от 1\10:
Дополнительная световая обмотка КД.

Предполагалось использовать шунтирующий регулятор.
Впринципе если обмотку хорошо загрузить-гореть не будет. напримери именно на вашей обмотке бошевская безцокольная ллампа на 5ватт раскалялись до бела-но отъездила без проблем 800километров, потом у неё ноги оторвались.
Дополнительная световая обмотка КД.
Онлайн-статус
Wagner
Оранжевый дедушка
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 23.12.2007, cообщений 1601
Саратов
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 10:18 / 27.06.12

21вт, 12 вольт 1,75 А.
5 Вт 6 В 0,83 А

Провод медный, диаметром 0,20 мм Допустимый ток 0,0785 А (Из справочника по обмоточным проводам)

Я что то не понимаю в этой жизни? Может кто то объяснить?
Онлайн-статус
Dan3102

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 21.05.2010, cообщений 967
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 10:24 / 27.06.12 | Последний раз редактировалось: Dan3102 (10:44 / 27.06.12), всего редактировалось 2 раз(а)

Ну как бэ объяснение в начале статьи. Напряжение 100в, ток 0.1А. Получаем 10вт. На лампе выделяется эта мощность, вот и всё Rolling Eyes
Dan3102 писал(а):

Примерные характеристики - Напряжение : 100 вольт при 3000об\мин. Ток >0.1а ; мощность до 10ватт. Напряжение с обмотки подаётся на лампу накаливания 12вольт 10 ватт без каких либо трансформаторов или преобразователей.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 10:25 / 27.06.12

Не обязательно же напрямую с этой дополнительной обмотки переменку на лампу пускать. Можно же выпрямить и распорядится дополнительной энергией более современным способом.

И что-то 100 вольт с приблизительно 400 витков это многовато выходит.
Онлайн-статус
Wagner
Оранжевый дедушка
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 23.12.2007, cообщений 1601
Саратов
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 10:50 / 27.06.12

Падение напряжения со 100 В до 6-12 В А куда девается нагрев?
В любом случае ток вырастает до величин на которые десятикратно не расчитан провод.
Сама идея правильная, но почему намотано таким тонким проводом?
По идее, какое то время лампочка будет гореть. Но через определённое число км обмотка сгорит от перегрева.

Мощность трансформатора определяется поперечным сечением сердечника, а не количеством витков. Согласен что по сечению вашего сердечника можно судить о том, что мощность будет примерно 5-10 Вт.
Допустим у вас 100 В при 400 витков. Или 0,2 В с одного витка. Что мешает посчитать 0,2*Х=6В ?
Не может быть 100 В с 400 витков. Смотрю свои расчёты. 0,02 В с одного витка.
0,02*Х=6В То есть Х=300 витков.
Вам надо намотать 300 витков проводом как можно большей толщины. Думаю более 0,4 мм не уместится. А может и более 0,2 не уместится.

По расчётам получается что у вас не более 10-12 В при допустимом токе 0,1 А
Как это может долго проработать при десятикратном превышение допустимого тока?

Конструкция замечательная, но сначала уточните толщину провода и напряжение при холостом ходе и максимальных оборотах. А затем произведите испытания с лампочкой при часовом пробеге.
Я пытался соорудить нечто подобное. Нормально работала лампочка 12В 1Вт. Далее грелась обмотка и слабела искра. После появления подков для КД80 с уже установленной световой обмоткой и светодиодов на 1-2 Вт дополнительная секция стала неактуальна.
И тут появляетесь вы с заявкой на сенсацию. Непонятно, как вы обманули законы гравитации.
Онлайн-статус
Dan3102

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 21.05.2010, cообщений 967
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 11:00 / 27.06.12

Wagner писал(а):

Сама идея правильная, но почему намотано таким тонким проводом?

Таким тонким провдом, потому что кроме магнитного зазора между подковой и сердечником есть ещё зазор между магнитом и обмоткой. и там места совсем нет. обмотка не грется. Эта хрень проработала у меня 1200км, пережгла немало китайских ламп, но с немцем подружилась (800км проработало с лампой Бош). Потом перекачевала к Dim-dim-у.
Да, насчёт падения напряжения, возрастания тока вы правы. Только тут прикол один-провод 0.2мм, китайский. При токи 1а-остаётся холодным. при токе 2а чуть тёплым. взял отрезок длинной 10см. Вот вам и объяснение. Чуть позже видио сниму,
с 2мя приборами. а то неповерите ведь.
Онлайн-статус
dim-dim

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 18.05.2011, cообщений 194
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 13:32 / 27.06.12

To Wagner:
Вы же бывший электронщик. Вспоминайте, что в проводнике вырабатывается ТОК, а не напряжение! Измеренное напряжение будет зависеть от входного сопротивления вольтметра и ПОЛНОГО сопротивления катушки (как активного, так и индуктивного- зависещего от частоты)!
Полное сопротивление катушки достаточно велико, даже если ее закоротить, выделяемая в обмотках мощность будет невелика.
Принятая плотность тока для моточных изделий робычно принимается равной 2А/кв.мм, т.е. для этой катушки допустимый ток составляет 0,2*0,2*3,14159*2=0,25А. Какой ток дает катушка при КЗ я не мерял, поэтому и спрашивал ВАХ для прикидки индуктивного сопротивления катушки.
Онлайн-статус
omich

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 05.09.2011, cообщений 435
Железнодорожный
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 13:56 / 27.06.12

dim-dim писал(а):
в проводнике вырабатывается ТОК, а не напряжение! Измеренное напряжение будет зависеть от входного сопротивления вольтметра и ПОЛНОГО сопротивления катушки (как активного, так и индуктивного- зависещего от частоты)!
Что-то тут не сходится. Выходит, если сопротивление вольтметра(к примеру лампового или современного с полевиками на входе) будет очень большим, то на выходе обмотки будут кило или даже мегавольты? Shocked
Very Happy Very Happy Very Happy

Тут представлен расчет трансформатора, где обозначена зависимость напряжения он площади сечения магнитопровода. Т.е. ни как не "ТОК" вырабатывается в обмотке а ЭДС(напряжение). ...а уж ток потом считайте суммируя сопротивления нагрузки, катушки, индуктивного сопротивления, проводов и т.д. Wink
Онлайн-статус
dim-dim

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 18.05.2011, cообщений 194
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 14:14 / 27.06.12

Нет, измеренное напряжение будет равно ЭДС генератора. (см. Закон Ома для ЗАМКНУТОЙ цепи ПЕРЕМЕННОГО тока)
Онлайн-статус
~Roman~ Предупреждения : 2Предупреждения : 2

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 20.08.2009, cообщений 136
Алмата
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 17:23 / 27.06.12

Чем больше витков и тоньше провод тем больше будет сопротивление катушки как активное так и индуктивное!
Есть такой параметр "плотность тока" и для моточных изделий для которых температура провода обмотки не превышает 50 градусов это не более 5ампер на мм2 поперечного сечения, при плотности тока 10ампер на мм сечения температура моточных изделий будет достигать значений 100-120 градусов что совсем не есть гуд для эмаль лаковой изоляции.

Мощность отдваемая обмоткой в нагрузку заывисит от степени согласованности сопротивлений полного сопротивления обмотки (активное+реактивное)и полного сопротивления нагрузки и вида нагрузки(активная (только активное сопротивление реактивной составляющей нет), реактивная)если нагрузка реактивная то плезная мощность на ней будет меньше из-за разности фаз тока и напряжения так называемый коэффициент "Ф(фи)"
Наибольшая мощность отдаваться в нагрузку будет тогда когда полное сопротивление нагрузки будет равно полному сопротивлению генератора Exclamation
Отсюда с уверенностью можно сказать что ни по сечению провода ни по сечению сердечника и количеству витков ТАМ НЕ БУДЕТ СТА ВОЛЬТ ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАПРЯЖНИЯ ПРИ ОПЯТЬ ЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕМ ТОКЕ 0.1 АМПЕРА Twisted Evil Twisted Evil
Это раз
А во вторых НА МГНОВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЭДС ИНДУКЦИИ ограничение вносит порог насыщения сердечника катушки что для трансформаторных сталей лежит в пределах 1200-1300 Тл, а для китайского кровельного железа и того меньше будет.
это два
и в третьих есть потери на петлю гистерезиса которая у каждой стали своя а так же на вихревые токи или токи Фуко они зависят от толщины пластин магнитопровода пластины электротехнических сталей бывают толщиной от 0.2мм до 0.6мм тут на фотографиях автора нетрудно догадаться используются пластины 0.5мм непонятной китайской стали следовательно магнитные потери в сердечнике будут уже заметные.
в четвертых НАПРЯЖЕННОСТЬ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ПАДАЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КВАДРАТУ РАССТОЯНИЯ И САМ ФАКТ ЧТО ЗАЗОР МЕЖДУ СЕРДЕЧНИКОМ ПОДКОВЫ И СЕРДЕЧНИКОМ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КАТУШКИ ДА ЕЩЕ И РЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ МЯГКО ГОВОРЯ НУ СОВСЕМ НЕ К МЕСТУ Exclamation Exclamation
В магнитопроводе с зазором порог насыщения размыт нагрузочная характеристика такой системы "мягкая" то есть имеет ярко выраженный крутой уклон и при небольшом изменении тока через обмотку напряжение изменяется значительно.
При попытке нагрузить обмотку низкоомной активной нагрузкой энерги магнитного поля будет уходить в зазор сердечника поэтому ток будет расти слабо а напряжение на обмотке будет падать до нуля и оботка греться не будет так как вся энергия магнитного поля будет в зазоре а не в сердечнике обмотки.


короче мораль сей басни такова что сама идея имеет право на жизнь но техническое воплощение озвученное втором здесь это вообще бред для пионеров чегото намотать абы светило включить электронный тестер рядом с работающим двигателем мопеда и увидеть там 100 вольт на табло это вообще комедия ни о чем..
его даже подключать ни кчему не надо "100" вольт можно и в воздухе набдлюдать показания будут тем выше чем дешевле показометр Laughing Laughing

так что за идею молодец "5+"
а вот за оплощение два балла только Crying or Very sad
Онлайн-статус
dim-dim

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 18.05.2011, cообщений 194
Москва
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 18:06 / 27.06.12

~Roman~ отлично!
Некоторые уточнения:
Индуктивное сопротивление практически не зависит от диаметра провода (считаем катушку одного, максимального в данном случае диаметра).
Реактивную нагрузку (электрический компрессор наддува и т.п.) не будем рассматривать, используем только для питания ламп или светодиодов (через выпрямитель), считая их активной нагрузкой.
Согласование нагрузки (как активной, так и индуктивно-емкостной) в данном случае практически неосуществимо из-за большого диапазона частоты.
Регулирование зазора не преследует цель электрической регулировки, а позволяет выставить минимальный зазор между катушкой и магнитом.

Roman, у Вас нет случайно идей по регулированию НАПРЯЖЕНИЯ на нагрузке в такой системе (кроме как коротить обмотку при превышении)?
рама

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 29.10.2008, cообщений 251
Откуда: Москва поле Чудес
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 18:11 / 27.06.12

Ну Роман вобщем правильно тут раскритиковал эту разработку. Но слишком научно.
Если по простому - то есть несколько ошибок.
1. Вы изменили ФОРМУ магнитопровода. Это значит что в основной обмотке магнитный поток уменьшится. Соответственно ухудшится работа подключённых к ней цепей.
2. Этого может не произойти потому что зазор в новом магнитопроводе большой. А следовательно ток в новой обмотке не будет большим. Нужно свести зазор до нуля. Можно применить обрезаный Ш - образный сердечник.
3. новую обмотку мотать проводом диам около 0,9 мм. до заполнения. Если будет лампа 10вт светить плохо - значит от идеи надо отказаться.
рама

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
На форуме с 29.10.2008, cообщений 251
Откуда: Москва поле Чудес
Ответить с цитатой
Ссылка на это сообщение:
Добавлено: 18:15 / 27.06.12

dim-dim писал(а):
Нет, измеренное напряжение будет равно ЭДС генератора. (см. Закон Ома для ЗАМКНУТОЙ цепи ПЕРЕМЕННОГО тока)


Измеренное напряжение равно ЭДС генератора при РАЗОМКНУТОЙ ЦЕПИ.

Начать новую тему    Ответить на тему Подписчиков (5) ( 1, 2  След. )
 

Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

« Бабина | Как прозвонить зажигание на F-80 и F-50 ? »



 
© ДЫРЧИК.РУ 2018
info@dyr4ik.ru
www.magazinmopedov.ru Раскрутка и продвижение сайта
OLDIES Studio